معلوماتنا تفيد أنكِ غير منضمه لأسرتنا المتواضعه

سجلي معنا ولن تندمي أبداً بإذن الله
معلوماتنا تفيد أنكِ غير منضمه لأسرتنا المتواضعه

سجلي معنا ولن تندمي أبداً بإذن الله
هل تريد التفاعل مع هذه المساهمة؟ كل ما عليك هو إنشاء حساب جديد ببضع خطوات أو تسجيل الدخول للمتابعة.



 
الرئيسيةأحدث الصوردخولالتسجيل
فقه المرأه في الحج Support

 

 فقه المرأه في الحج

اذهب الى الأسفل 
+2
ام نبيل
أمة الله (أم يونس)
6 مشترك
كاتب الموضوعرسالة
أمة الله (أم يونس)
المؤسسه والمديره العامه
المؤسسه والمديره العامه
أمة الله (أم يونس)


بلد الإقامه : القدس
علم بلادي : فقه المرأه في الحج Female56 عدد المساهمات : 4375
نقاط : 7559
التقييم : 137
تاريخ التسجيل : 03/01/2010
جنسيتكِ : فلسطينيه

فقه المرأه في الحج Empty
مُساهمةموضوع: فقه المرأه في الحج   فقه المرأه في الحج I_icon_minitimeالإثنين أكتوبر 25, 2010 3:28 pm


نعيش في هذه الايام
اجواء الاستعداد للحج
وهذا موضوع مجمع لكل مايتعلق بالحج
ان شاء الله
ومايتعلق به من احكام واداب
ارجو من الله ان تجدن به
مايفيدكن بخصوص الحج
ولكن حرية نقله ونشره
لكي ينفع الله به اكبر قدر ممكن
من المسلمين
وجزاكن الله خيراً


الحج

تعريفه..شروطه..وانواعه
الحج...تعريفه..وشروطه..وانواعه


الحج:
هو الركن الخامس من أركان الإسلام الأساسية، ويمتاز بأنه جامع لما تضمنته الأركان الأخرى.
ومعناه في اللغة: القصد إلى مُعظم.
ومعناه في الاصطلاح الشرعي: زيارة أماكن مخصوصة في أوقات مخصوصة بأفعال مخصوصة.
فضيلة الحج:
عن أبي هريرة (رضي الله عنه) أن رسول الله (صلى الله عليه وسلم) قال:
(من حج لله فلم يرفث و لم يفسق رجع كيوم ولدته أمه).

شروط وجوب فريضة الحج:
-الإسلام

-العقل

-الاستطاعة

-الحرية

-البلوغ

وجوه الاستطاعة:


  • سلامة البدن

  • أمن الطريق




    • عدم الحبس
    • وجود المحرم أو الزوج للمرأة


    • عدم العدة للمرأة
    شروط صحة أداء الحج:


    • الإسلام
    • الإحرام
    • الزمان (ميقات الإحرام الزماني)


    • المكان (ميقات الإحرام المكاني)
    • التمييز
    • العقل


    • مباشرة الأفعال بنفسه إلا بعذر
    • عدم الجماع

    وجوه أداء الحج(انواع الحج):
    وهي ثلاثة:
    1- الإفراد: و هو نية الحج فقط
    .2- التمتع: و هو نية العمرة أولاً (أي يحرم بالعمرة من ميقات بلده و يفرغ منها ثم يحرم للحج من مكة).
    وسمي متمتعاً لاستمتاعه بمحظورات الإحرام بين العمرة و الحج.
    3- القِران: و هو نية الحج و العمرة معاً (أي يحرم للحج و العمرة معاً).
    قال الله تعالى: (فَمَنْ تَمَتَّعَ بِالْعُمْرَةِ إِلَى الْحَجِّ فَمَا اسْتَيْسَرَ مِنَ الْهَدْي فَمَنْ لَمْ يَجِدْ فَصِيَامُ ثَلاثَةِ أَيَّامٍ فِي الْحَجِّ وَسَبْعَةٍ إِذَا رَجَعْتُمْ تِلْكَ عَشَرَةٌ كَامِلَة ٌذَلِكَ لِمَنْ لَمْ يَكُنْ أَهْلُهُ حَاضِرِي الْمَسْجِدِ الْحَرَامِ)
    يجب على القارن والمتمتع أن يذبح شاةً (هدي) شكراً لله تعالى, حيث وفقه أن يأتي بالعمرة والحج في أشهر الحج في سفر واحد, فإن لم يجد, لزمه صوم ثلاثة أيام في الحج وسبعة إذا رجع إلى أهله


    آداب الحج
    أولاً..اداب السفر الى الحج:
    1-إخلاص النية ..بأن يكون الحج خالصاً لله تعالى، لا نفاق ولا رياء..ولا طلباً للشهرة
    2-التوبة من جميع المعاصي والذنوب ورد المظالم والودائع إلى اهلها.. وسداد الديون
    3-أن يكتب الحاج وصيته قبل سفره
    4-ان يكون حجه من المال الحلال والا يقترض من اجل الحج
    5-التفقه في مناسك الحج والسؤال عنها جيداً
    6-اختيار الصحبة الصالحة
    7-الالتزام بأداب السفر وادعيته
    8- حفظ اللسان وغض البصر
    9-عدم ايذاء الحجاج بالقول او الفعل والصبر على مايصدر منهم..وعدم الجدال
    10-الحرص على اداء الصلوات مع الجماعه في موعدها
    11-تجنب مراقبة الناس وافعالهم..ركز في نفسك..وحاول المحافظة على صحة اداء المناسك
    12-تجنب مزاحمة الحجيج..أو ملاصقة النساء خلال الطواف والسعي
    13-عليك بالود واللطف مع اهل الحرمين ..فهم جيران الكعبة واهل مكة
    14-تحل بالهدوء والصبر لأنك قد ترى اشياءاً قد تستغرب منها يفعلها يعض المسلمين بسبب جهلهم..فتجنب الجدال أو الغضب

    ثانياً..آداب رجوع الحاج و المعتمر إلى بلده :
    1-السنة أن يكبر على كل مرتفع ثلاث تكبيرات ثم يقول:
    (آيبون تائبون عابدون ساجدون لربنا حامدون صدق الله وعده و نصر عبده و هزم الأحزاب وحده).
    2- يرسل الخبر إلى أهله بقدومه ولا يبغتهم فإنه منهي عنه.
    3-إذا أشرف على بلده قال:
    (اللهم إني أسألك خيرها, و خير أهلها, و خير ما فيها, و أعوذ بك من شرها, و شر أهلها و شر ما فيها اللهم اجعل لنا بها قرراً و رزقاً, اللهم ارزقنا جناها, و أعذنا من وباها, و حببنا إلى أهلها, و حبب صالحي أهلها إلينا).
    4-إذا دخل بلدته بدأ بالمسجد فصلى فيه ركعتين في غير وقت الكراهة
    5- ان يدخل منزله ويصلي فيه ركعتين ويحمد الله تعالى ويشكره على توفيقه.
    6-يستحب لمن يسلم على القادم من الحج أن يقول:
    (قبل الله حجك وغفر ذنبك وأخلف نفقتك) ويقول الحاج: (غفر الله لنا ولكم).
    7-ينبغي أن يكون الحاج بعد رجوعه خيراً مما كان فهذا من علامات قبول الحج وأن يكون خيره آخذاً في ازدياد


    معجم مصطلحات الحج..ومعانيها..لتسهيل فهم المناسك:
    قبل البدء في شرح مناسك الحج...
    نقدم لكن اخواتي..تعريفاً لمصطلحات الحج..حتى يسهل عليكن فهم المناسك
    ..وهي مرتبة من ابجدياً:
    * أبطح: مكان مجرى السيول...والبطحاء هي:المكان الذي بين مكة ومنى
    ومن اسمائها الاخرى(المحصَّب والمعرس)
    *الاحرام: شرعاً= نية الدخول في نسك الحج والعمرة
    *الإحصار:شرعاً=كل مانع او حابس (سبب)من مرض او عدو أو غير ذلك ممايمنع الحاج من اتمام نسك حجه
    *الاستطاعة: لها اكثر من تعريف..وفيما يخص الحج فهي تعني شرط لوجوب الحج من القدرة وملك الزاد والراحلة
    *استلام: استلام الحجر الاسود في الشرع=تقبيله..او المسح عليه باليد..فإن لم يكن ذلك ممكناً..فإنه يستقبله بوجهه(يعني ينظر ناحيته)ويشير إليه ويكبر
    *الاشتراط: في الشرع=ان يقول الحاج لبيك حجاً (و \ أو) عمرة، فإن حبسني حابس(مرض او عدو أو غير ذلك ممايمنع الحاج من عدم اتمام النسك الذي احرم فيه)..فمحلي حيث حبستني..
    مثلاً ..تخاف يجيئها الحيض وهي في الحج..فتحرم مشترطة..تقول..لبيك اللهم حجاً..فإن حبسني حابس(والمقصود هنا الحيض مثلاً) فمحلي حيث حبستني..(يعني اعف عني في التحلل من الاحرام قبل اتمام بعض المناسك بسبب حيضي..لأنه إراداة منك وليس شيئاً متعمداً مني)
    *أشهر الحج: شوال وذو القعده وذو الحجة (يحتسب ذو الحجة كله من ضمن اشهر الحج عند فقهاء المالكية..وعشرة منه عند جمهور العلماء)
    *أشهر الحرم:ذو القعدة وذو الحجة والمحرم ورجب
    *الاضطباع:للمحرم من الرجال=تغطية الكتف الايسر وكشف الكتف الايمن بجعل الرداء تحت الابط
    *الإفاضة: شرعاً= إنصراف الحجيج بعد اداء انقضاء وقفة عرفات
    *الأفاقي: كل شخص خارج الحدود المكانية لمواقيت الاحرام
    اما الحلَّي =كل من هو داخل الحدود المكانيه لمواقيت الاحرام..ولكنه خارج الحرم
    الحرمي=كل من هو داخل حدود حرم مكة
    *الاإفراد: شرعاً= الاهلال بالحج وحده في اشهر الحج
    *الإهلال: شرعاً=هو التلبية بحج أو عمرة مع رفع الصوت بداية من ميقات الاحرام(للرجال..اما النساء فلا يرفعن اصواتهن)
    *أيام التشريق..شرعاً= ثلاثة أيام بعد يوم النحر اللي هو يوم عيد الاضحى المبارك
    *أيام منى : هي نفسها أيام التشريق وسميت بذلك لأن الحاج يقيم بمنى في هذه الايام لرمي الجمرات



    *بدنة: البدنة عند الفقهاء = الواحد من البقر او الابل او الغنم ..ذكراً أو انثى
    *بقيع: يقصد به بقيع الغرقد وهي مقبرة اهل المدينة بالمدينة المنورة
    *البيت العتيق: الكعبة الشريفة
    *تحلل: التحلل يعني الخروج من الاحرام..ويصير محللاً كل ماكان محرماً على الحاج اثناء الحج من التطيب وقص الاظافر..والعلاقة الزوجية
    *تضلع: يعني شرب الماء حتى ارتوى واكثر من الشرب حتى تمدد جنبه واضلاعه
    ويقصد بها في الحج..الشرب من ماء زمزم عقب الطواف وقبل السعي
    *تفث: التفث =مايفعله المحرم بالحج بعد التحلل من احرامه بمعنى قص الشارب ونتف الابط وقص الاظافر وحلق العانة
    *تقليد الهدي:ان يعلق في عنق الهدي قطعه من جلد او غيره ليعرف انها هدي
    *تلبية: التلبية في الحج=ان يقول الحاج (لبيك اللهم لبيك ..لبيك لا شريك لك لبيك ان الحمد والنعمة لك والملك لا شريك لك)
    *التمتع: شرعاً= الاحرام بالعمرة في اشهر ثم التحلل منها والاحرام بالحج بعدها في اشهر الحج من نفس العام
    *التنعيم:موضع بمكة يحرم منه المكيون بالعمرة
    *جبل الرحمة:جبل بوادي عرفات القى عنده الرسول خطبة الوداع..غير مشروع صعوده
    *جحفة: ميقات الاحرام المكاني لأهل مصر والشام والمغرب وقد استبدلت بمكان اقرب لمكة اسمه (رابغ) وان ظل اسم جحفة متعارف عليه
    *جمرات: مكان رمي الجمار(الحصى) وهي ثلاثة
    الجمرة الاولى والجمرةالوسطى ..قرب مسجد الخيف ممايلي مكة والجمرة الكبرى..وتعرف ايضاً بجمرة العقبة وهي في اخر منى..مما يلي مكة
    *جؤار: الجؤار في الحج هو رفع الصوت بالتلبية (للرجال فقط..اما النساء فلا يرفعن اصواتهن) والتضرع في الدعاء
    *جدال: التجادل للغلبة لا إظهاراً للحق..(يعني المناكفة والمقاوحة بلهجتنا المصرية) وقد نهى الله عن ذلك في الحج وعلى الحاج ان يتجنب الجدال
    *الحج الاكبر: يوم النحر=يوم عيد الاضحى المبارك
    *حجرالكعبه أوحجر إسماعيل: هو ماتركت قريش عندما اعادت بناء الكعبة من اسا الكعبة القائم من ايام سيدنا ابراهيم..وحجرت عليه حتى يعرف انه من اسا الكعبة( السورالرخامي الصغير الذي يلي الكعبة من الخلف على شكل نصف دائرة)
    *الخبب: المشي مع تقارب الخطى اثناء الاشواك الثلاثة الاولى من الطواف=الرمل
    *ذات عرق: ميقات قديم ..استبدلت بالعقيق وهو ميقات الاحرام المكاني لأهل العراق وخراسان (ايران حالياً)
    *ذو الحليفة: ويسمى ايضاً (ابيار علي) وهو ميقات الاحرام المكاني لأهل المدينة المنورة
    *رابغ: ميقات الاحرام المكاني لأهل مصر والشام والمغرب
    *رمل: الرمل = الخبب= المشي بسرعه مع تقارب الخطى في الطواف
    *رفث: في الحج= الجماع ودواعيه من تقبيل ونظر وملامسة أو حتى كلام
    وهو محرم على الحاج خلال الاحرام..
    *الركن اليماني:ركن من اركان الكعبة يدعو عنده الحاج قائلاً(اللهم ربنا اتنا في الدنيا حسنة وفي الاخرة حسنة وقنا عذاب النار)
    *السعي: المشي بين الصفا والمروة ذهاباً واياباً 7 اشواط في الحج أو العمرة


    *الطواف: الدوران حول الكعبة بدءاً من ركن الحجر الاسود..7 اشواط متتالية من غير فاصل يعتد به
    *طواف الافاضة: ويسمى ركن الحج..وهو الطواف بالبيت بعد الإفاضة من عرفة ويقوم به الحاج يوم النحر=يوم عيد الاضحى
    *طواف الزيارة: هو نفسه طواف الافاضة..ويسمى ايضاً طواف الصدر
    *طواف القدوم: الطواف الذي يؤديه الحاج عند قدومه لأداء الحج..وهو سنة وليس فرض
    *طواف الوداع: وهو الطواف الاخير الذي يؤديه الحاج بعد انتهاء مناسك الحج..قبل السفر الى وطنه...وهو طواف واجب
    *فدية: = فدية الاذى وهي مايقدم لله تعالى جزاء ارتكاب بعض محظورات الاحرام
    كلبس المخيط ومس الطيب وغيره
    *فوات: عدم ادراك الوقوف بعرفة..ومن فاته وقوف عرفة فقد فاته الحج ووجب عليه القضاء في العام التالي
    *قران: حج القران= الحج المقترن= ان يجمع الحاج عمرة وحج بنيه واحدة وتلبية واحدة معاً في نفس الوقت فيقوم بطواف واحد وسعي واحد
    *قرن المنازل=السيل الكبير=ميقات الاحرام المكاني لأهل الطائف واليمن
    *مخيط: المخيط= مايخاط على مقاس من يلبسه كالقميص والسروال
    *مزدلفة:المزدلفة = المشعر الحرام=جمع= مكان في منتصف الطريق بين منى وعرفات وفيها ينزل الحجاج بعد وقفة عرفات ويبيتون ويجمعون صلاة المغرب والعشاء جمع تأخير..كما يصلون فيه فجر يوم عيد الاضحى..والمبيت في هذا المكان واجب
    *مقام: مقام ابراهيم=الحجر الذي وقف عليه سيدنا ابراهيم عند بناء الكعبة
    *ملتزم: الملتزم= المكان مابين الحجر الاسود وباب الكعبة وهو من الاماكن المفضلة للدعاء وذكر عن ابن عباس-رضي الله عنه- انه مامن احد يدعو الله بشئ في الملتزم إلا استجيب له
    *ميقات: الميقات= مكان الاحرام ووقته..حيث يبدأ الحاج احرامه من هذا الميقات
    *ميلان اخضران: الميلان الاخضران هما علامتان في المسعى ليحدد للساعي مكان الهرولة(الاسراع في المشي) اثناء السعي حيث يرهول بين الميلين الاخضرين ويمشي ماقبلهما او مابعدهما..والهرولة للرجال فقط وليست للنساء(وهما زي اللمبتين النيون كده..بس لونهم اخضر..علشان يبقوا ظاهرين للحجاج)
    *هميان: المنطقة=الحزام=كيس يجعله الحاج على وسطه لحفظ النقود..وهو مباح للمحرم
    *يلملم:يلملم=الملم=السعدية=ميق ات الاحرام المكاني لأهل اليمن واندونيسيا وسومطرة والهند
    *يوم التروية:يوم 8 من ذي الحجة..وفيه يخرج الحجاج للمبيت في منى استعداداً للوقوف بعرفه

    *يوم عرفه: 9 من ذي الحجة وهو يوم وقوف الحجاج بعرفه وهو من اهم اركان الحج
    *يوم النحر:يوم عيد الاضحى=10 من ذو الحجة فيه تذبح الاضاحي أو الهدي
    *يوم القر: يوم 11 ذو الحجة =اول ايام التشريق..وفيه يقيم الحجاج بمنى لإستكمال رمي الجمرات

    *يوم النفر: يوم النفر الاول= 12 ذو الحجة=ثاني ايام التشريق=هو اليوم الذي يغادر فيه الناس من منى
    *يوم الصدر=يوم النفرالثاني =اليوم ال13 من ذي الحجة= اخر ايام التشريق..وفيه يعود الحجاج إلى ديارهم

    مواقيت(اماكن) الاحرام:


    1- اهل مكة:

    وادي التنعيم
    2-خارج مكة ولكن داخل المواقيت:
    يحرم من حيث هو
    3-المدينة المنورة:
    ابيار علي= ذي الحليفة
    4-مصر والمغرب وعموم افريقيا وبلاد الشام:
    رابغ= الجحفة قديماً
    5-الجنوب واهل اليمن والطائف:
    السعدية=يلملم قديماً
    6-العراق وايران ومن كان في جهتهم:
    العقيق=ذات عرق قديماً
    7-اهل نجد:
    السيل=قرن المنازل
    فقه المرأه في الحج 081125113613JjVD
  • الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
    https://rasoliqudwti.yoo7.com
    ام نبيل
    نجمة المنتدى
    نجمة المنتدى
    ام نبيل


    بلد الإقامه : مصر
    علم بلادي : فقه المرأه في الحج Female31 عدد المساهمات : 14863
    نقاط : 21669
    التقييم : 186
    تاريخ التسجيل : 13/06/2010
    العمر : 69
    العمل/الترفيه : ربه منزل
    المزاج : الحمدلله
    جنسيتكِ : مصريه

    فقه المرأه في الحج Empty
    مُساهمةموضوع: رد: فقه المرأه في الحج   فقه المرأه في الحج I_icon_minitimeالإثنين أكتوبر 25, 2010 11:17 pm

    جزاك الله خيرا

    دمتى بالصحه والعافيه

    يسلموا ايديكى
    الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
    الجوهرةالمكنونة
    إداريه سابقه
    الجوهرةالمكنونة


    بلد الإقامه : السعوديه
    علم بلادي : فقه المرأه في الحج Female62 عدد المساهمات : 16547
    نقاط : 21019
    التقييم : 121
    تاريخ التسجيل : 06/08/2010
    العمل/الترفيه : ربة بيت
    المزاج : اللهم لك الحمد كما ينبغي لجلال وجهك وعظيم سلطانك
    جنسيتكِ : سعوديه

    فقه المرأه في الحج Empty
    مُساهمةموضوع: رد: فقه المرأه في الحج   فقه المرأه في الحج I_icon_minitimeالثلاثاء أكتوبر 26, 2010 5:21 am

    فقه المرأه في الحج Hda9tb5mi73sgpydyq1prn6
    الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
    الجوهرةالمكنونة
    إداريه سابقه
    الجوهرةالمكنونة


    بلد الإقامه : السعوديه
    علم بلادي : فقه المرأه في الحج Female62 عدد المساهمات : 16547
    نقاط : 21019
    التقييم : 121
    تاريخ التسجيل : 06/08/2010
    العمل/الترفيه : ربة بيت
    المزاج : اللهم لك الحمد كما ينبغي لجلال وجهك وعظيم سلطانك
    جنسيتكِ : سعوديه

    فقه المرأه في الحج Empty
    مُساهمةموضوع: رد: فقه المرأه في الحج   فقه المرأه في الحج I_icon_minitimeالثلاثاء أكتوبر 26, 2010 5:23 am

    جزاك الله خير
    الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
    ام ملك
    عضوه vib
    عضوه vib
    ام ملك


    بلد الإقامه : مصر
    علم بلادي : فقه المرأه في الحج Female31 عدد المساهمات : 3437
    نقاط : 4719
    التقييم : 54
    تاريخ التسجيل : 25/06/2010
    العمر : 44
    العمل/الترفيه : ربة منزل
    المزاج : اللهم لك الحمد

    فقه المرأه في الحج Empty
    مُساهمةموضوع: رد: فقه المرأه في الحج   فقه المرأه في الحج I_icon_minitimeالإثنين ديسمبر 06, 2010 3:13 pm

    فقه المرأه في الحج 10img1069c6cfd950
    الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
    εïз رفـــه εïз
    نائبة المديره
    نائبة المديره
    εïз رفـــه εïз


    بلد الإقامه : السعودية
    علم بلادي : فقه المرأه في الحج Female62 عدد المساهمات : 3066
    نقاط : 4478
    التقييم : 105
    تاريخ التسجيل : 22/12/2010
    العمر : 42
    العمل/الترفيه : ربة منزل
    المزاج : رضى والحمدلله

    فقه المرأه في الحج Empty
    مُساهمةموضوع: رد: فقه المرأه في الحج   فقه المرأه في الحج I_icon_minitimeالإثنين ديسمبر 27, 2010 1:23 pm

    فقه المرأه في الحج 907lqmqgmnql


    جزاك الله خيراً


    واثابك الله اخيتي على ماسطرتيه لنا


    جعله الله في ميزان حسناتك


    فقه المرأه في الحج 907lqmqgmnql
    الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
    بنت الاسلام
    عضوه vib
    عضوه vib
    بنت الاسلام


    بلد الإقامه : السعودية
    علم بلادي : فقه المرأه في الحج Female62 عدد المساهمات : 3796
    نقاط : 4603
    التقييم : 24
    تاريخ التسجيل : 12/11/2010
    العمل/الترفيه : ربة منزل
    المزاج : متفائلة

    فقه المرأه في الحج Empty
    مُساهمةموضوع: رد: فقه المرأه في الحج   فقه المرأه في الحج I_icon_minitimeالجمعة فبراير 11, 2011 10:58 am

    أإسـ عٍ ـد الله أإأوٍقـآتَكُـم بكُـل خَ ـيرٍ

    دآإئمـاَ تَـبهَـرٍوٍنآآ بَمَ ـوٍآضيعكـ

    أإلتي تَفُـوٍح مِنهآ عَ ـطرٍ أإلآبدآع وٍأإلـتَمـيُزٍ

    لك الشكر من كل قلبي
    الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
     
    فقه المرأه في الحج
    الرجوع الى أعلى الصفحة 
    صفحة 1 من اصل 1
     مواضيع مماثلة
    -
    » صفة الحج
    » كل ما يخص الحج
    »  صفة الحج والعمرة
    » اسرار الحج
    » مفاجئة القسم*** ملف الحج ***

    صلاحيات هذا المنتدى:لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى
     :: **المنتديـات الدينيــه** :: فقـــــــــه النســــــــــــاء-
    انتقل الى:  
    Place holder for NS4 only